<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>תגובות לפוסט: &#34;החוצפה&#34;</title>
	<atom:link href="http://eesh.net/blog/?feed=rss2&#038;p=192" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://eesh.net/blog/?p=192</link>
	<description>הבלוג של לירון</description>
	<lastBuildDate>Sat, 09 Aug 2014 21:28:12 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=4.1.1</generator>
	<item>
		<title>מאת: זליג</title>
		<link>http://eesh.net/blog/?p=192&#038;cpage=1#comment-2386</link>
		<dc:creator><![CDATA[זליג]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Oct 2007 20:31:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://eesh.net/blog/?p=192#comment-2386</guid>
		<description><![CDATA[כן, נוימן, בוא נכה אותם עם הכאפה המטאפורית האימנתנית שלנו... :-)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>כן, נוימן, בוא נכה אותם עם הכאפה המטאפורית האימנתנית שלנו&#8230; <img src="http://eesh.net/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif" alt=":-)" class="wp-smiley" /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: לירון</title>
		<link>http://eesh.net/blog/?p=192&#038;cpage=1#comment-2366</link>
		<dc:creator><![CDATA[לירון]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Oct 2007 16:14:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://eesh.net/blog/?p=192#comment-2366</guid>
		<description><![CDATA[אמנון: אני לא אומר שזה לגיטימי להפר את זכויותיו. הטענה שלי היא מוסרית. לכן פתחתי ב&quot;אפילו אם אולי יש לך זכות חוקית לזה&quot;. ברור שאם זה לא חוקי, לא צריך לעשות את זה. אבל החוצפה שבה הוא ואלה שאיתו מתנהגים, מגעילה בעיני.

איתן: מה נרוויח משחרורו? כלום. אם היה אפשר להעביר אותו לאיראן תמורת מידע על רון ארד, הייתי עושה את זה בשמחה. כי אז יש מה להרוויח. אבל סתם לקצוב את העונש שלו, או לתת לו חנינה? מה זה יתן לנו?

אם זה עומד בפני עצמו, שחרור של מחבל שהרג עשרה אנשים זה לא נכון. אבל אם נקבל גופות של חללים שלנו, או אפילו נשיג רגיעה של כמה שבועות בגזרה מסוימת (רגיעה = פחות אנשים פצועים ומתים, פחות הוצאות כספיות על ציוד ותחמושת, פחות זיהום אוויר...), זה כבר יכול להיות שווה את זה. לא בהכרח, אבל יכול להיות. זה כבר פותח פתח לשיקול דעת. גופות של חיילים, אגב, זה בעיה. מצד אחד, גופה זה משהו חסר ערך. מצד שני, האמונות של אנשים מעניקות לזה ערך, אני חושב שזה היה פוגע משמעותית במוטיבציה של חיילים אם הם היו יודעים שישאירו את הגופות שלהם זרוקות לא יודע איפה.

מה שחרור יגאל עמיר ישיג? &quot;יפייס&quot; את הציבור ההזוי שחושב ש&quot;לא הוא רצח את רבין&quot;? את הציבור שחושב שזה &quot;לא היה כזה נורא&quot;? זה ציבור שצריך &quot;לפייס&quot; את הפרצוף שלו עם כאפה מטאפורית עסיסית במיוחד, ולא עם שום דבר אחר.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>אמנון: אני לא אומר שזה לגיטימי להפר את זכויותיו. הטענה שלי היא מוסרית. לכן פתחתי ב&quot;אפילו אם אולי יש לך זכות חוקית לזה&quot;. ברור שאם זה לא חוקי, לא צריך לעשות את זה. אבל החוצפה שבה הוא ואלה שאיתו מתנהגים, מגעילה בעיני.</p>
<p>איתן: מה נרוויח משחרורו? כלום. אם היה אפשר להעביר אותו לאיראן תמורת מידע על רון ארד, הייתי עושה את זה בשמחה. כי אז יש מה להרוויח. אבל סתם לקצוב את העונש שלו, או לתת לו חנינה? מה זה יתן לנו?</p>
<p>אם זה עומד בפני עצמו, שחרור של מחבל שהרג עשרה אנשים זה לא נכון. אבל אם נקבל גופות של חללים שלנו, או אפילו נשיג רגיעה של כמה שבועות בגזרה מסוימת (רגיעה = פחות אנשים פצועים ומתים, פחות הוצאות כספיות על ציוד ותחמושת, פחות זיהום אוויר&#8230;), זה כבר יכול להיות שווה את זה. לא בהכרח, אבל יכול להיות. זה כבר פותח פתח לשיקול דעת. גופות של חיילים, אגב, זה בעיה. מצד אחד, גופה זה משהו חסר ערך. מצד שני, האמונות של אנשים מעניקות לזה ערך, אני חושב שזה היה פוגע משמעותית במוטיבציה של חיילים אם הם היו יודעים שישאירו את הגופות שלהם זרוקות לא יודע איפה.</p>
<p>מה שחרור יגאל עמיר ישיג? &quot;יפייס&quot; את הציבור ההזוי שחושב ש&quot;לא הוא רצח את רבין&quot;? את הציבור שחושב שזה &quot;לא היה כזה נורא&quot;? זה ציבור שצריך &quot;לפייס&quot; את הפרצוף שלו עם כאפה מטאפורית עסיסית במיוחד, ולא עם שום דבר אחר.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: איתן</title>
		<link>http://eesh.net/blog/?p=192&#038;cpage=1#comment-2364</link>
		<dc:creator><![CDATA[איתן]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Oct 2007 12:42:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://eesh.net/blog/?p=192#comment-2364</guid>
		<description><![CDATA[נראה שרוב פסטיבל מעריצי יגאל עמיר מנוהל ומתוזמר על ידי התקשורת. אני לא יודע למה הם מאכילים אותנו בכל כך הרבה ממנו, ואז מתלוננים שיש עליה בכמות הפרסום עליו. ואני חושב שיש להשאיר אותו בכלא כי הוא מייצג את הרע ביותר - רצח של ראש הממשלה היא פגיעה בדמוקרטיה מהחמורות שיש. אבל מצד שני, גם רציחת עשרות אנשים באמצעות פיגוע שנועד לגרום לטרור לצורך השגת מטרות מדיניות היא פעולה לא דמוקרטית. ואת האנשים שעושים את זה אנחנו משחררים בעשרותיהם תמורת גופות של חיילים, של אזרחים, סוחרי סמים, בוגדים ומכתבים מלפני 21 שנים.
לו היתה מדינה ערבית שהיתה מבקשת שנשחרר את יגאל עמיר, והם בתמורה יתנו לנו עוד גופה של ישראלי שהציבור הרחב לא ידע שברשותם - אני בטוח שהמדינה תסכים.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>נראה שרוב פסטיבל מעריצי יגאל עמיר מנוהל ומתוזמר על ידי התקשורת. אני לא יודע למה הם מאכילים אותנו בכל כך הרבה ממנו, ואז מתלוננים שיש עליה בכמות הפרסום עליו. ואני חושב שיש להשאיר אותו בכלא כי הוא מייצג את הרע ביותר &#8211; רצח של ראש הממשלה היא פגיעה בדמוקרטיה מהחמורות שיש. אבל מצד שני, גם רציחת עשרות אנשים באמצעות פיגוע שנועד לגרום לטרור לצורך השגת מטרות מדיניות היא פעולה לא דמוקרטית. ואת האנשים שעושים את זה אנחנו משחררים בעשרותיהם תמורת גופות של חיילים, של אזרחים, סוחרי סמים, בוגדים ומכתבים מלפני 21 שנים.<br />
לו היתה מדינה ערבית שהיתה מבקשת שנשחרר את יגאל עמיר, והם בתמורה יתנו לנו עוד גופה של ישראלי שהציבור הרחב לא ידע שברשותם &#8211; אני בטוח שהמדינה תסכים.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: זליג</title>
		<link>http://eesh.net/blog/?p=192&#038;cpage=1#comment-2349</link>
		<dc:creator><![CDATA[זליג]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Oct 2007 08:36:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://eesh.net/blog/?p=192#comment-2349</guid>
		<description><![CDATA[אני לא יכול שלא להזכר, נוימן, באיזה ערב אחד שבו ישבנו אתה, אני, גיל ועוד כמה חבר&#039;ה בבית שלי והתווכחנו על עונש מוות. אתה ואני היינו נגד, כל השאר בערך בעד. ציטטתי מתוך ספרו של השופט חיים כהן, אם אתה זוכר, את דעתו על עונש מוות - גם במקרים של מחבלים, רוצחים סדרתיים או אדולף אייכמן (!) - שהוצאה להורג היא בכל מקרה לא חוקית ולא מוסרית, שהרי &quot;המדינה אינה רוצחת&quot;. 

מה זה בא ללמדנו? שהמדינה לוקחת אחריות על אזרחיה. גם אם הם רוצחים. גם אם הם אנסים. גם אם הם פגעו בה (וכל פושע &quot;פגע&quot; במדינה, שהרי ידוע שמדינה אמורה להיות בסה&quot;כ ארגון יחסית יעיל שמאגד את תושביה ומגן עליהם). היא לוקחת אחריות לבטחון שלהם, לחינוך שלהם, להלך החיים המשותף שלהם, לתרבות המשותפת שלהם - ואי לכך לוקחת לעצמה גם את הזכות להעניש אותם. רצחת? אנסת? גנבת? רימית? תענש לפי החוק.

אילו יגאל עמיר היה מתלונן שלא נותנים לו אוכל בכלא? או שכל יום הסוהרים נותנים לו מכות ואונסים אותו? גם אז היית אומר שזו חוצפה שהוא מתלונן, כי הוא פגע במדינה? ליגאל עמיר יש את כל הזכויות שיש לכל אסיר שנענש על פי החוק. הוא בבידוד, אז תפים לגביו חוקים הקשורים לשעות ביקור, זמני יציאה לחצר, טלוויזיה, ספרים וכיוצ&quot;ב.

אני לא מומחה, אבל אם פרסום קלטת ההודאה של יגאל עמיר הוא אכן הדלפה, כפי שטוענת אשתו (אשתו שהוא נשא על פי חוק), ואם החוק באמת אוסר על הדלפת קלטות בצולמו בחדרי חקירות, זה אומר דרשני. יש לה זכות לתבוע דין וחשבון מהאחראים. למה לא? מה עזות מצח בזה? לדרוש את הלגיטימי? את החוקי? זה אפילו לא משפיע על מעמדו של בעלה, אגב, ולא משפר את תנאיו בכלא ואפילו לא מהווה עוד צעד בדרך לשחרורו הממש ממש לא מיוחל.

תגובתך?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>אני לא יכול שלא להזכר, נוימן, באיזה ערב אחד שבו ישבנו אתה, אני, גיל ועוד כמה חבר'ה בבית שלי והתווכחנו על עונש מוות. אתה ואני היינו נגד, כל השאר בערך בעד. ציטטתי מתוך ספרו של השופט חיים כהן, אם אתה זוכר, את דעתו על עונש מוות &#8211; גם במקרים של מחבלים, רוצחים סדרתיים או אדולף אייכמן (!) &#8211; שהוצאה להורג היא בכל מקרה לא חוקית ולא מוסרית, שהרי &quot;המדינה אינה רוצחת&quot;. </p>
<p>מה זה בא ללמדנו? שהמדינה לוקחת אחריות על אזרחיה. גם אם הם רוצחים. גם אם הם אנסים. גם אם הם פגעו בה (וכל פושע &quot;פגע&quot; במדינה, שהרי ידוע שמדינה אמורה להיות בסה&quot;כ ארגון יחסית יעיל שמאגד את תושביה ומגן עליהם). היא לוקחת אחריות לבטחון שלהם, לחינוך שלהם, להלך החיים המשותף שלהם, לתרבות המשותפת שלהם &#8211; ואי לכך לוקחת לעצמה גם את הזכות להעניש אותם. רצחת? אנסת? גנבת? רימית? תענש לפי החוק.</p>
<p>אילו יגאל עמיר היה מתלונן שלא נותנים לו אוכל בכלא? או שכל יום הסוהרים נותנים לו מכות ואונסים אותו? גם אז היית אומר שזו חוצפה שהוא מתלונן, כי הוא פגע במדינה? ליגאל עמיר יש את כל הזכויות שיש לכל אסיר שנענש על פי החוק. הוא בבידוד, אז תפים לגביו חוקים הקשורים לשעות ביקור, זמני יציאה לחצר, טלוויזיה, ספרים וכיוצ&quot;ב.</p>
<p>אני לא מומחה, אבל אם פרסום קלטת ההודאה של יגאל עמיר הוא אכן הדלפה, כפי שטוענת אשתו (אשתו שהוא נשא על פי חוק), ואם החוק באמת אוסר על הדלפת קלטות בצולמו בחדרי חקירות, זה אומר דרשני. יש לה זכות לתבוע דין וחשבון מהאחראים. למה לא? מה עזות מצח בזה? לדרוש את הלגיטימי? את החוקי? זה אפילו לא משפיע על מעמדו של בעלה, אגב, ולא משפר את תנאיו בכלא ואפילו לא מהווה עוד צעד בדרך לשחרורו הממש ממש לא מיוחל.</p>
<p>תגובתך?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
