תגובות לפוסט: "שליט בכל מחיר"

מאת: מיכאל

מיכאל — Thu, 05 Feb 2009 20:05:49 +0000

ההתייחסות כאילו פיגועי החטיפה הם עניין רגשי נטו של החמאס. תכנון פיגוע חטיפה כרוך בעבודה רבה ומוכנות, כמו גם ביכולת לעמוד בלחץ בינ"ל וחיזוק המיצוב של הארגון כארגון טרור.
חמאס מפעיל שיקולים של עלות/תועלת בהחלטתו להגביר או להנמיך את מאמצי חטיפת החיילים. ישראל תנהג בטפשות אם לא תעשה אותו הדבר. "שליט בכל מחיר" היא אמירה שמניחה שחמאס לעד יישאר חמאס, ואינה לוקחת בחשבון שגם לחמאס חסר כ"א (וחסר!), פרסום, תמיכה וכיו"ב.

לפני 13 שנים היינו יכולים לומר שלא משנה מה נעשה, תמיד יהיו פיגועי התאבדות. אבל הנה, בעבודת נמלים בטחונית, עקב בצד אגודל, אין היום פיגועי התאבדות. גם את הקסאמים אפשר לעצור. גם את המנהרות. לגבי תהליך שלום, אני לא מתחייב.

מאת: איתמר

איתמר — Sat, 20 Dec 2008 12:24:05 +0000

המוטיבציה לחטוף חייל היא ברורה, להעלות את הלחץ על הממשלה לעסקה יקרה ככל הניתן.
יוזמת הפיגועים לא מגיעה מההנהגה והיא גם לא זו שמחשבת את המחיר. ההנהגה יכולה, במקרה הטוב, מסיבותיה שלה, למנוע מפעילי השטח לירות טילים או להוציא לפועל פיגועי התאבדות. את חישובי המחיר עושים הפעילים עצמם. לחוליית חמאס הרבה יותר קל לירות טילים מאשר להוציא אל הפועל פיגוע התאבדות ולכן הן ברובם בוחרות לעשות כן. זה לא שהממשלה מכוונת הכל מלמעלה ועושה את החישוב: "עכשיו כדאי טילים ומחר כדאי פיגועים". הכל מחלחל מלמטה.

מאת: לירון

לירון — Sat, 20 Dec 2008 12:09:46 +0000

זה שהמחיר עבור חטופים עתידיים יהיה גבוה זה ברור (או לכל הפחות, המחיר שהם יניחו שאנחנו נהיה מוכנים לשלם, שזה מה שמשנה פה), אבל זו לא השאלה. השאלה היא מה המוטיבציה שלהם לחטוף חייל כרגע, ובהנחה שהיא גבוהה, האם זה שהם יניחו שזה "משתלם" יותר לחטוף חייל, האם הם ינסו יותר משהם מנסים עכשיו. לפי מה שאני הבנתי מהדיווחים שאני שומע בתקשורת, הם כל הזמן מנסים לחטוף עוד חיילים בכל מקרה. אז מה זה משנה?

בקשר לפיגועים – יש לך נקודה. המוטיבציה של האסירים שישוחררו לעשות פיגועים כאמת עלולה להיות גבוהה יותר, אבל אם המחיר של ירי טילים עדיין יהיה נמוך יותר (ולפי מה שאני מבין ממך זה עדיין יהיה המצב), וזה מה שמשפיע על מדיניות חמאס, אז ההנהגה שלהם לא תרצה להגדיל את מספר ניסיונות הפיגוע באופן משמעותי, לא?

מאת: איתמר

איתמר — Sat, 20 Dec 2008 11:47:54 +0000

לגבי משא ומתן על חטופים. ללא ספק מדובר בעקרון כלכלי פשוט. ככל שהביקוש לשליט (כלומר הלחץ על הממשלה לשחרר אותו) יהיה גדול יותר כך המחיר שייגבה עבורו ועבור חטופים עתידיים גבוה יותר. האם מישהו מטיל ספק באמיתות המשפט האחרון שכתבתי?
לגבי השאלה האם ראוי להפעיל לחץ שכזה תוך ידיעה שזה מעלה את המחיר זה כבר עניין אידיאולוגי. לדעתי יש לנתק את הרגש מהסיפור הזה. מאחר שהעסקה הזו משפיעה על כך כך הרבה תחומים מדיניים חברתיים וצבאיים במדינה ועל כל כך הרבה אנשים חייבים לנתק את הרגש מהשכל. והשכל אומר לי: "אנחנו צרכן מאוד טיפש".

לגבי השימוש במונחים כלכליים בניתוח המוטיבציה לפעולות טרור. בסביבת העבודה שלי יש כנראה רגישות כבוהה יותר למונח שנקרא: "התרעות על פיגועים", התרעה על פיגוע לא באה רק בצורה של פקק עצום בכניסה לתל אביב. התרעה על פיגוע בשלב הראשוני שלה היא ידיעה על רצון ספציפי לבצע פיגוע. בתקופת הפיגועים, השב"כ היה מנוסה הרבה פחות ובעל מודיעין באיכות גרועה מהיום. אבל יחד עם זאת (ואולי גם בגלל זאת) כמות הנסיונות לפיגועים הייתה גבוהה בהרבה. לדעתי סביר לקרוא ל"כמות נסיונות הפיגועים" במונח "ביקוש לפיגועים". אין נסיון אם אין מי שיוזם אותו, מתקצב אותו ובעצם "מבקש" אותו.
כיום הביקוש לפיגועים ירד כי ה"מחיר" של ירי טילים נמוך הרבה יותר.
האסירים שאותם מבקש חמאס לשחרר הם אותם אסירים מתקופת הפיגועים. הם יחזרו כגיבורים וקדושים לביתם, וללא ספק, יעלו מחדש את "ביקוש" הפיגועים.

מאת: לירון

לירון — Sat, 20 Dec 2008 11:01:07 +0000

אתה בטוח שההיגיון הכלכלי שאתה מציג פה (ביקוש והיצע, גם באיך שאמרת שכשיהיה ביקוש ע"י הצעירים לבצע פיגועים אז החמאס יעלה את ההיצע של פיגועים, וגם ככל שהמטבע "חייל" יוכל לקנות פחות הביקוש אליו ב"שוק המטבע" ירד) חל על טרוריסטים בכלל ועל חמאס בפרט?

נתון: עקרונות כלכליים לא מתבססים על טבע האדם. לא תמיד. רק במקרים מסוימים. אי אפשר להצדיק משהו רק בזה שזה עקרון כלכלי מוכר, צריך לנמק מדוע הוא חל במקרה הזה.

מאת: איתמר

איתמר — Sat, 20 Dec 2008 10:22:32 +0000

"כן, יאללה, לשחרר את כולם, את כל מחבלי החמאס, את ברגותי, יגאל עמיר ורוני רון רק שיחזור הביתה ונגמור עם זה"…
לצערי, העיתונות הפופלרית בארץ הביאה למצב בו רוב אזרחי ישראל באמת מאמינים במה שאמרתי למעלה. אקדים ואומר שאין לי שום טענות למשפחת שליט וללחץ שהם מפעילים על הממשלה. אם הייתי במצבם הייתי, ככל הנראה נוהג באותה הצורה.
אבל, כאשר מקבלים החלטות הרות גורל יש לקבל אותן בשכל ולא ברגש. לכל עסקה שנבצע או שלא נבצע יש משמעות צבאית, פוליטית, מדינית וחברתית אשר היא הרת גורל ומשמעותית הרבה יותר מחייו של אדם יחיד.
הסיבה היחידה שבגללה נחתמה העסקה השערורייתית עם חיזבאללה היא שהעיתונות בארץ הפעילה לחץ מגמתי ומתמשך על הממשלה תוך ניצול חולשתה. כשאני אומר עיתונות אני מתכוון בעיקר לשני העיתונים הגדולים והחינמונים (או איך שאני קורא להם ה"ביביתונים"). היחידי שיצא מבעוד מועד כנגד העסקה עם חיזבאללה, היה דווקא, עיתון הארץ.
העיתונות בארץ לא ניהלה דיון ציבורי שקול והגיוני לגבי קביעת המחיר הראוי שיש לשלם בעבור חטופים. העיתונות השרישה בתודעה של כל תושבי המזרח התיכון שהביקוש לאזרח ישראלי חטוף הוא קשיח ולא תלוי בנסיבות. ככל שעובר הזמן המחיר רק עולה ועולה. בטיפשותנו הרבה הכנסנו את עצמנו למצב שבו כל מה שצריך לעשות על מנת לתקוע מבצעים צבאיים, תהליכים מדיניים ואפילו חברתיים בישראל הוא לחטוף חיילים. העסקה האחרונה עם חיזבאללה גרמה לנזק עצום לישראל ולמו"מ על שליט.
עד כמה שזה עצוב, אני לא רואה כיצד ישראל יכולה לחתום על עסקה שפויה כלשהי לשחרור שליט. כרגע אין דיון ציבורי שפוי בנושא עסקאות שבויים. מי שרוצה לקדם את שחרור שליט ,לא צריך לשאול כמה ואת מי אתה מוכן לשחרר, אלא איך אנחנו מתקנים את הנזק של העסקה הקודמת ויוצרים דיון שפוי בעניין.

והערת אגב, עד כמה שזה יישמע קלישאתי, במקרה הזה זה פשוט נכון. שחרור המוני של מחבלים, ראשי חוליות טרור בחמאס ייתן "בוסט" רציני לפיגועים נגד ישראלים שללא ספק, יגדיל את מספר ההרוגים. גם בטרור יש מונח שנקרא "אינרציה", כרגע, לאור העבודה המדהימה של השב"כ ייצוא פיגועי ההתאבדות לישראל הוא אפסי. היכולות המודיעיניות של השב"כ לא רק שמסכלות פיגועים כאלו על בסיס יומיומי אלא גם גורמות לירידה דראסטית לביקוש שלהם ברחוב הפלשתיני. שחרור מחבלים, אשר חלקם עדיין צעירים חדורי מוטיבציה, יביא שוב לעליה בביקוש לפיגועי התאבדות וכאשר יהיו יותר נסיונות, יהיו גם יותר הצלחות.
לגבי המוטיבציה לחטיפת חיילים, כן! ככל שהמחיר של חייל חטוף יורד יהיו פחות נסיונות לחטיפה וככל שיהיו פחות נסיונות יהיו גם פחות הצלחות זה היגיון פשוט שכמה מהמגיבים כאן איכשהו הצליחו לסלף.

מאת: לירון

לירון — Fri, 19 Dec 2008 11:53:43 +0000

3 שנים מו"מ! נראה לי שזה מוצה.

זה כמו לחכות עם לקנות מחשב "עד שירד המחיר". מי שעושה ככה משתמש בחשבוניה.

מאת: זליג

זליג — Thu, 18 Dec 2008 23:13:35 +0000

למה שחמאס יוריד את המחיר שלו? אין שום סיכון בלהחזיק את גלעד שליט. ישראל לא יכולה להטיל סנקציות על הפלסטינאים בלי לצאת חרא במערכה הבינלאומית, אי אפשר להחזיר אותו במבצע צבאי כי יחסלו אותו לפני שנספיק להגיע אליו, אי אפשר להרוג ראשי חמאס כי זה גם לא נראה טוב וגם לא אפקטיבי (לכל איש יש תחליף). מה נותר? לעשות את כל מה שהם רוצים, להתכופף ולקבל את זה כמו גברים. אין מה לעשות, ישראל נדפקה. ככה זה. כל תגובה אחרת לא תעבוד. לא גישושים מדיניים עדינים ולא הרעיונות הגאוניים של הטוקבקיסטים, לאמור "להוציא את כל האסירים הפלסטינים להורג!!!", או "להקים כלא לערבים בשדרות!!!!!".
ככל שהזמן יעבור, המחיר יעלה. ולישראל אכפת מהחיילים שלה, ואף אחד לא יכול לשנות את זה. היום זה אלף אסירים, מחר אלפיים, מחרתיים זה כולם. המחיר לא יירד, אין לו סיבה לרדת. צריך לשלם אותו כל עוד הוא רק גבוה, ולא בלתי סביר.

מאת: ארדן

ארדן — Thu, 18 Dec 2008 04:38:40 +0000

תגידו, לא ברור לכם שההצהרות בסגנון "אין לשחרר את גלעד שליט בכל מחיר" היוצאות מפי הפוליטיקאים הן בסה"כ דרך להוריד את המחיר במו"מ מול החמאס?

מאת: זליג

זליג — Mon, 15 Dec 2008 22:42:43 +0000

אגב, מתוך מכתב ההתפטרות של עמי אילון לראש הממשלה (ניתן למצוא את כולו בלינק: http://www.amiayalon.org/?CategoryID=444), על גלעד שליט. קשה להגיד שהבנאדם לא יודע על מה הוא מדבר:

את גלעד שליט יש להחזיר הביתה. את זכותי לבקש בקשה זו הרווחתי במסלול חיי.
לאורך עשרות מבצעים בקומנדו הימי כלוחם וכמפקד שלקראת כל מבצע מעבר לקווי האויב שינן עם חייליו את סיפור הכיסוי למקרה של נפילה בשבי.
בשם חבריי שישבו בשבי במצרים חודשים רבים.
כמפקד הקומנדו הימי וכמפקד כחיל הים כאשר שלחתי אנשים למבצעים שמהם חלקם לא חזרו.
כראש שב"כ שהוביל את הלחימה בטרור, ראה אותה מכל צידיה ואחראי לתפיסתם של חלק מהטרוריסטים שבהם מדובר בכלא הישראלי.
את גלעד שליט אנחנו חייבים להחזיר הביתה.
לאורך כל השנים הייתה מדיניות ישראל ברורה – כאשר יש אפשרות מבצעית – מבצעים. כאשר אין אפשרות מבצעית אנחנו מוסרים לאויב טרוריסטים על כל מה שמשתמע ממהלך זה. חובתינו לחיילים שיוצאים לקרב עבורנו גוברת על כל חובה אחרת.
אני מאחל לממשלה הזו שתעשה את הדבר הנכון.