פונטיקה, כתב ותפיסה

נכתב ב-16 במרץ 2007, 13:46 | על-ידי לירון | קטגוריות: כללי

64

שאלה זו מיועדת בעיקר, אבל לא רק, לדוברי עברית ישראלית כשפת אם:

אילו שתי אותיות אנגליות הייתם בוחרים כדי לכתוב את האות צ' (צָדִ"י, האות ה-18 באלף-בית העברי)? כי הרי באנגלית אין אות מתאימה. איך הייתם כותבים "צר" (narrow), למשל? באותו אופן שבעברית מחליפים את ה-X האנגלי ב"קס" או "כּס" (אם אתם מבוגרים).

אחרי שעניתם על זה לעצמכם, תשאלו את עצמכם: ומה אם המילה לדוגמה היתה "צְפִיָּה" (כמו "צפיה בטלוויזיה")? מה אז הייתם בוחרים? תקריאו לעצמכם את מה ש"כתבתם" באותיות האנגליות.
קיראו את ההמשך כדי לדעת מה יש לי להגיד על זה!

[…]

המשכתם? יופי. אז ככה: בשאלה הראשונה, רוב הישראלים יגידו TZ, או "טז", זאת אומרת, טֵי"ת וזַיִ"ן. מה הבעיה שלי עם זה? שזה לא נכון! כשאתם אומרים "צר" אתם לא אומרים "טְזַר" (tzar), אלא משהו שיותר דומה ל"טְסַר" (tsar)! אז למה הישראלים בוחרים ז'? (הכניסו בדיחת בולבולים כאן)

מבדיקה מאוד לא מדעית שעשיתי עם חברים שלי, עושה רושם שבצד"י הישראלית צליל ה-S נשמע להם שונה מה-S של האות סָמֶ"ךְ, ולכן S לא מתאים, וצריך את Z. למה זה? התיאוריה העיקרית שלי היא מה שנקרא "הידמות בקוליות". ברוב המילים צ' בא לפני משהו קולי, כמו תנועה, או ר' או ל'. אבל מה זה קוֹליוּת?

השיטה הכי קלה לדעת אם משהו הוא קולי היא לשים את היד על הגרון כשאומרים אותו. הַגָיים (הרבים של "הגה") קוליים, שבעברית הם התנועות והעיצורים של האותיות ג"ד עז"ר לנ"ו בי"מ מרטיטים את מיתרי הקול, בעוד שהגיים בלתי-קוליים לא עושים זאת. נסו לומר, עם יד על הגרון, סססססס ואז זזזזזז. מרגישים? מה עם פּ' (P) ואז בּ' (B)? או ט' ואז ד'? הנה ההבדל.

בכל מקרה, כשאומרים את צד"י לפני הגה קולי, אנחנו כבר "מכינים" את הקוליות לפני שמגיעים להגה הקולי, ואז ה-S של הצד"י הופך ל-Z. אז למה ה-T שלו לא הופך ל-D? אני חושב שזה כי הוא רחוק מספיק מההשפעה של ההגה הקולי. לכן נתתי למעלה את הדוגמא השניה – ב"צפיה" או "צפירה" הצד"י באה לפני הגה בלתי קולי, ולא אמורה להשתנות. איך כתבתם את זה?
העניין הוא שבמילה כמו "צר" ה-TS לא ממש הופך ל-TZ. נסו להגיד tzar ותראו את ההבדל. אז למה עדיין בוחרים TZ ולא TS? אני חושב שזה כי למרות שזה עדיין לא ממש Z, זה כבר מתרחק מספיק מ-S כדי שדובר העברית לא יוכל לבחור בה בלב שלם. כנראה שבשבילנו, אפילו קצת קוֹליוּת היא מספיק קוליות בשביל לא להיות S.

אני רוצה לשמוע בתגובות מה יש לכם להגיד על זה, ובמיוחד איך כתבתם באנגלית את שתי הדוגמאות למעלה.

תגובות (64)

זה תחום מעניין. את חושבת שכל מי שיש לו הפרעה בדיבור (ולא מפגם פיזיולוגי) יכול להתגבר עליה?

אני אחד וחצי לשוני. :) יש לי אנגלית טובה מאוד, אבל היא לא ממש ברמה של שפת אם. למדתי אותה רק בגיל 10 בערך, אז זה גבולי. למרות שתוך שנה-שנתיים כבר דיברתי שוטף.

למה?

שמעתי פשוט במבטא שלך..

כשאתה אומר פגם פזיולוגי למה אתה מתכוון?
מהו הפגם בדיבור?
האם זו בעיה של שטף (גמגום למשל)
האם זו בעיה של שרירי הפה? (דיספרקסיה, רפות הלשון, חוסר גמישות לשונית, בעיות במוטוריקה עדינה)
האם זו בעיה במבנה הפה (חיך שסוע למשל)
ומה שיותר חשוב הוא- מה מקור הבעיה?
האם המקור אורגני (מוחי) או פונטי (בעיות במערכות הקול).
יש גם בעיות עקיפות כמו בעיות שפה (פרגמטיות) או שמיעה
בעיות פונטיות ניתן הרבה פעמים לפתור (כמובן שתלוי בגיל, במין ובסביבה).
-אם ההפרעה מוחית זה כבר יותר מסובך ולעיתים בלתי אפשרי.

אם אתה מדבר על פגם ספציפי פרט לגביו…

איפה שמעת את המבטא שלי..? יש הקלטה שלי שאני לא זוכר שהיא שם? :)

לא פגם ספציפי, כנראה שהשאלה שלי באמת רחבה מדי. זה מה שקורה כשלא יודעים כלום על נושא מסוים. :)

איך זה תלוי במין, אגב? או שסתם הזכרת את זה?

סתם… בדיוק אני קוראת כאן משהו על bilingual children והיה לי ניחוש טוב….

לגבי המין- כן זה חשוב. שיבושי דיבור נפוצים הרבה יותר אצל בנים מבנות (בעיקר גמגום!), בנוסף בנים מתחילים בממוצע לדבר מאוחר יותר. אזורי המוח האחראים על השפה יותר מבוזרים במוח האישה (כך שאם את מקבלת שבץ או נפגעת באופן כלשהוא באזורי השפה במוח יש סיכוי שתוכלי לפצות על כך בצורה טובה יותר אם את אישה).
שוב, מדובר כאן על סטטיסטיקות זה לא נכון עבור אינדבידואלים בהכרח, אבל אם אתה מכיר בנות מגמגמות (ממקור שאינו נפשי) דע לך שהן נדירות.
לא סתם זה "נ נח נח נחמ נחמן" ולא "נחמה"….

מה "סתם"? תגלי לי איפה שמעת את המבטא. :)

זה מעניין, לא ידעתי את זה. ידעתי את זה לגבי שמאליים (בתור שמאלי גאה), אבל לא לגבי נשים.

בחיים לא שמעתי את המבטא, אתה כותב דו לשוני ויש לך חשיבה מהירה, על זה הסתמך הניחוש הכמעט לא מושכל שלי… אה… וגם על סמיכות קריאת המאמר בזמן שפתחתי את התשובה שלך.

לגבי שמאליים- יש טענה לגבי מבנה הפוך של ההמיספרות, לא לגבי הביזור….
אני דו-ידית אז מה זה אומר עלי? אין לי מושג! כנראה נולדתי שמאלית אבל תמיד העבירו לי את החפצים ליד ימין (סבתא שלי תמיד פחדה שאחשף לעולם אכזר שונא שמאליים…) מה שהפך אותי לימנית בכל מה שנוגע להחזקת חפצים "רשמיים" (סכו"ם, עיפרון וכו') ושמאלית בכל מה שנוגע ללא רשמיים (כששיחקתי בתור ילדה בכדור, חמש אבני כאלה..).

אני שמעתי, וכאן זה כבר ממש לא מבוסס, ששמאליים מוכשרים יותר באומנות… נו שויין…
אגב, אחד האנשים המפורסמים שהיה דו-ידי היה מיכאלאנג'לו
ועל זה נאמר: "כבוד למגזר"!.
אגב, לא הודתי לך קודם על ההסבר לגבי ה /?/, אז תודה!

אה, אוקיי. :)

קראתי את זה פעם, בוויקיפדיה לדעתי, אני לא מצליח למצוא את זה עכשיו.

שמאליים הם יותר מגניבים, זה ידוע, כי המוח שלנו עובד אחרת. ואמבידקסטרוסים עוד יותר, אבל מה לעשות. :)

אולי תחפש תחת מאמרים או הגדרות ל- Wada test זה מבחן שבודק דומיננטיות המיספרית (מבחן שעושים לפני ניתוחים מוחיים, מגניב למדי!!) יתכן שכתוב שם משהו לגבי שמאליים ומבנה המוח שלהם.

אגב עוד אנקדוטה: יש מספר מחקרים שהצביעו על כך שגם אזורי המין במוח מאכלסים שטח נרחב יותר אצל גברים הטרוסקסואליים, לעומת נשים (ואולי אף הומוסקסואליים)

אני אחפש בהזדמנות, תודה. :)

רוב המוח של גברים הטרוסקסואלים מוקדש למין? איזה גילוי! :)

אגב, שמתי לב שאני כותבת אגב יותר מידי.. אולי זה בגלל שא-גב שלי זועק חמאס עם הכיסא הדפוק הזה

אז אולי הגיע הזמן לקום ממנו. :)

לא מוותרים על כסא כ"כ בקלות ומי כמונו הישראלים יודע זאת!

את מתכננת קריירה פוליטית? :)

לא. ממש לא…
זה היה כמובן בצחוק. סולדת מפוליטיקאים (על אף נאומיהם שימשו אותי רבות בקורסיי רטוריקה, ארגומנטציה וכיוב')!