אפילו אם אולי יש לך זכות חוקית לזה, מבחינה מוסרית, אחרי שניסית לחתור תחת שלטון המדינה (ועוד ע"י רצח, לא פחות), אין לך זכות לדרוש את הגנתו של הגוף שבו ניסית לפגוע.
אז נכון שלטענתו הוא ניסה "להציל" את המדינה, אבל זה מעניין לי את התחת מה הוא חושב. העובדות (!) הן שהוא ניסה לשנות את הכיוון שמנהיגי המדינה הלגיטימיים (!) בחרו, באמצעות אלימות פושעת. ואני לא סתם אומר "אלימות פושעת" כביטוי, רצח זה באמת פשע בהגדרתו והוא באמת אלים.
כל היגאל-עמיר-fest הזה בכלל מחליא. וכל האנשים שרוצים לשחרר אותו, או לתת לו הקלות, וכו', צביעותם מרקיעה שחקים, כי הם טוענים שהם מתנגדים למעשו שלו, אבל כל מני "נסיבות מקלות" שאמורות לשכנע אותנו שזה הגיוני לשחרר אותו, כשבעצם, הרבה מהם, אם לא רובם, לא מתנגדים למעשה שלו, ושמחים על כך שהוא עשה את זה, כי הם רואים בכל "סמולן" מוסר-שטחים אוהב-ערבים בוגד, וככזה דמו מותר, ויותר מזה, הם שמחים מתוצאות הרצח (או מה שהן כנראה תוצאותיו), של עצירת ודרדור תהליך השלום. אז השקר הגס שלהם בכלי התקשורת מחליא אותי כמעט כמו המטרה שלהם, ומכיוון שמדובר באנשים דתיים בחלקם, זה מחליא אפילו יותר, כי אני די בטוח שאסור לדתיים לשקר, גם אם ממש ממש בא להם.
אני לא יכול שלא להזכר, נוימן, באיזה ערב אחד שבו ישבנו אתה, אני, גיל ועוד כמה חבר'ה בבית שלי והתווכחנו על עונש מוות. אתה ואני היינו נגד, כל השאר בערך בעד. ציטטתי מתוך ספרו של השופט חיים כהן, אם אתה זוכר, את דעתו על עונש מוות – גם במקרים של מחבלים, רוצחים סדרתיים או אדולף אייכמן (!) – שהוצאה להורג היא בכל מקרה לא חוקית ולא מוסרית, שהרי "המדינה אינה רוצחת".
מה זה בא ללמדנו? שהמדינה לוקחת אחריות על אזרחיה. גם אם הם רוצחים. גם אם הם אנסים. גם אם הם פגעו בה (וכל פושע "פגע" במדינה, שהרי ידוע שמדינה אמורה להיות בסה"כ ארגון יחסית יעיל שמאגד את תושביה ומגן עליהם). היא לוקחת אחריות לבטחון שלהם, לחינוך שלהם, להלך החיים המשותף שלהם, לתרבות המשותפת שלהם – ואי לכך לוקחת לעצמה גם את הזכות להעניש אותם. רצחת? אנסת? גנבת? רימית? תענש לפי החוק.
אילו יגאל עמיר היה מתלונן שלא נותנים לו אוכל בכלא? או שכל יום הסוהרים נותנים לו מכות ואונסים אותו? גם אז היית אומר שזו חוצפה שהוא מתלונן, כי הוא פגע במדינה? ליגאל עמיר יש את כל הזכויות שיש לכל אסיר שנענש על פי החוק. הוא בבידוד, אז תפים לגביו חוקים הקשורים לשעות ביקור, זמני יציאה לחצר, טלוויזיה, ספרים וכיוצ"ב.
אני לא מומחה, אבל אם פרסום קלטת ההודאה של יגאל עמיר הוא אכן הדלפה, כפי שטוענת אשתו (אשתו שהוא נשא על פי חוק), ואם החוק באמת אוסר על הדלפת קלטות בצולמו בחדרי חקירות, זה אומר דרשני. יש לה זכות לתבוע דין וחשבון מהאחראים. למה לא? מה עזות מצח בזה? לדרוש את הלגיטימי? את החוקי? זה אפילו לא משפיע על מעמדו של בעלה, אגב, ולא משפר את תנאיו בכלא ואפילו לא מהווה עוד צעד בדרך לשחרורו הממש ממש לא מיוחל.
תגובתך?
נראה שרוב פסטיבל מעריצי יגאל עמיר מנוהל ומתוזמר על ידי התקשורת. אני לא יודע למה הם מאכילים אותנו בכל כך הרבה ממנו, ואז מתלוננים שיש עליה בכמות הפרסום עליו. ואני חושב שיש להשאיר אותו בכלא כי הוא מייצג את הרע ביותר – רצח של ראש הממשלה היא פגיעה בדמוקרטיה מהחמורות שיש. אבל מצד שני, גם רציחת עשרות אנשים באמצעות פיגוע שנועד לגרום לטרור לצורך השגת מטרות מדיניות היא פעולה לא דמוקרטית. ואת האנשים שעושים את זה אנחנו משחררים בעשרותיהם תמורת גופות של חיילים, של אזרחים, סוחרי סמים, בוגדים ומכתבים מלפני 21 שנים.
לו היתה מדינה ערבית שהיתה מבקשת שנשחרר את יגאל עמיר, והם בתמורה יתנו לנו עוד גופה של ישראלי שהציבור הרחב לא ידע שברשותם – אני בטוח שהמדינה תסכים.
אמנון: אני לא אומר שזה לגיטימי להפר את זכויותיו. הטענה שלי היא מוסרית. לכן פתחתי ב"אפילו אם אולי יש לך זכות חוקית לזה". ברור שאם זה לא חוקי, לא צריך לעשות את זה. אבל החוצפה שבה הוא ואלה שאיתו מתנהגים, מגעילה בעיני.
איתן: מה נרוויח משחרורו? כלום. אם היה אפשר להעביר אותו לאיראן תמורת מידע על רון ארד, הייתי עושה את זה בשמחה. כי אז יש מה להרוויח. אבל סתם לקצוב את העונש שלו, או לתת לו חנינה? מה זה יתן לנו?
אם זה עומד בפני עצמו, שחרור של מחבל שהרג עשרה אנשים זה לא נכון. אבל אם נקבל גופות של חללים שלנו, או אפילו נשיג רגיעה של כמה שבועות בגזרה מסוימת (רגיעה = פחות אנשים פצועים ומתים, פחות הוצאות כספיות על ציוד ותחמושת, פחות זיהום אוויר…), זה כבר יכול להיות שווה את זה. לא בהכרח, אבל יכול להיות. זה כבר פותח פתח לשיקול דעת. גופות של חיילים, אגב, זה בעיה. מצד אחד, גופה זה משהו חסר ערך. מצד שני, האמונות של אנשים מעניקות לזה ערך, אני חושב שזה היה פוגע משמעותית במוטיבציה של חיילים אם הם היו יודעים שישאירו את הגופות שלהם זרוקות לא יודע איפה.
מה שחרור יגאל עמיר ישיג? "יפייס" את הציבור ההזוי שחושב ש"לא הוא רצח את רבין"? את הציבור שחושב שזה "לא היה כזה נורא"? זה ציבור שצריך "לפייס" את הפרצוף שלו עם כאפה מטאפורית עסיסית במיוחד, ולא עם שום דבר אחר.
כן, נוימן, בוא נכה אותם עם הכאפה המטאפורית האימנתנית שלנו…